Vielleicht sind sie auch nur deshalb umgezogen, weil sie die Miete in der Tütersburg nicht mehr zahlen konnten

Wie verhält sich das eigentlich rechtlich?
Die I.O. stellt ja selbst Tickets aus, gibt die Passagiere aber dann an Nachunternehmer ab.
Das dürften dann ja nur genehmigte Luftfahrtunternehmen sein, oder?
Ansonsten wäre das ja eine super Möglichkeit für alle "Privatfahrer" und Vereine.
Einfach I.O. die Werbung machen lassen und Unmengen von zahlende Passagiere befördern.

Hallo Unwissender, was meinst Du denn, was passiert, wenn die Freunde aus Wuppertal mal Besuch von den Mitarbeitern von Herrn Steinbrück bekommen? Ich glaube das könnte in die Hose gehen. Schönen 1.Mai.

Der "Unwissende" trifft es auf den Punkt. Die ganze Vermittlung an Privatfahrer ist nämlich unzulässig, aber I.O. kümmert das wenig und die "Privatfahrer", selbst die "gemeinnützigen", sind in dieser Hinsicht sowieso völlig schmerzfrei: http://cli.gs/3gRpD6

Ein Besuch von Steinbrücks Schergen bei I.O. dürfte wenig bringen, der Sportsfreund ist nämlich ein schlauer Fuchs und wird in dieser Hinrichtung seinen Laden in Ordnung (i.O.!) halten, aber die "Gemeinnützigen" sollten sich schon mal warm anziehen!

Damit nix anbrennt: der Beitrag aus Xing ist sicherheitshalber nochmal als screenshot auf einem amerikanischen Server hinterlegt: http://cli.gs/Sj8rXt

Es ist richtig, IO.Leisure hat, zumindestens im vergangenen Jahr, auch Gäste an " nicht Luftfahrtunternehmen " abgegeben. Rechtlich soweit kein Problem, solange kein Schaden entsteht, denn dann haftet auch IO. Gleichzeitig stellt sich in einem solchen Fall die Frage, wer ist Luftfrachtführer, und mit wem schließen die Gäste letztendlich den Vertrag ab. Und ob IO in der Lage dazu sind ist zu bezweifeln, und sollte daher auch die Gäste interessieren, wenn sie dort gebucht haben, an wen sie dann weitergeleitet werden, und zu welchen Konditionen. ( Könnte sich ja mal die Wettbewerbszentrale drum kümmern- siehe Nachbarthread) Abernichtsdestotrotz sollten sich alle Luftfahrtunternehmen bundesweit darüber klar sein, das jede Buchung die IO macht ihnen verloren geht. Selbst wenn sie für IO fahren, so werben sie doch gleichzeitig gegen diese an ( höhere Kosten ) und bekommen die Gäste nachher für einen schlechtern Preis zurück ( niedrigere Erlöse ). Ist aber letztendlich sowieso egal, denn in der Regel werden sie vermutlich sowieso kein Geld bekommen.

Wieso soll das rechtlich kein Problem sein? Weil nichts passiert ist? Wenn jemand ohne Schein und Medical mit einem abgemeldeten Ballon unterwegs ist, ist das rechtlich auch kein Problem solange nichts passiert? Tolle Rechtsauffassung.
IO hat schon immer an Nicht-LU vermittelt, die bieten auch Gasballonfahrten und Rundflüge im Segelflugzeug an - und da gibt es keine LU.

Wenn ein LU zugelassen wird, wird auch die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit geprüft und später regelmäßig überprüft, damit im Fall des Falles die Geschädigten was sehen. Bei IO ist das mit Sicherheit nie gemacht worden.

PS.: Da der obige Linkverkürzer wohl Verstopfung hat, hier ein Alternativink: http://bit.ly/6e973

Hallo Piezo,
was soll das den heißen? Wenn ich den Beitrag richtig lese dann sind die Nichtgewerblichen und die Gemeinnützigen wie sie so schön schreiben also ohne Schein und ohne Medical und mit abgemeldeten Ballonen unterwegs. Ich würde mit diesen Äußerungen doch etwas vorsichtiger sein.
MfG Rainer

Hallo Rainer,

da hast Du wohl was falsch verstanden. War doch nur ein Vergleich von Piezo.

Keiner hat hier einen Hobbypiloten angegriffen, bzw. etwas unterstellt.

Was aber vollkommen richtig ist, dass die I.O. rein rechtlich NICHT mit nichtgewerblichen Ballonfahrern kooperieren dürfen. Die Vermittlungen fallen eindeutig unter die gewerbsmäßige Beförderung von Passagieren.

I.O. ist aber wahrscheinlich in einer ziemlichen Zwickmühle. Luftfahrtunternehmen haben schlechte Erfahrungen gemacht und die Zusammenarbeit gekündigt ( wir übrigens auch ), Passagiere drängen aber auf einen Termin. Hobbypiloten lassen sich vielleicht noch blenden, dürfen aber die Passagiere rein rechtlich nicht befördern. Herr Wolf versucht aber wahrscheinlich ( wenn ich mir den Link oben im Forum anschaue ) nun genau diese auf seine Seite zu ziehen und damit gegen geltentes Recht zu verstossen. Vielleicht kann man ihn da über die Landesluftfahrtbehörden packen. Zeit wäre es!

Von einer Passagieren, die ein Ticket über I.O. hat, habe ich heute erfahren, dass Sie einen Anwalt wegen der Geschäftsgebahren von I.O. eingeschaltet hat. Ich wünsche Ihr viel Erfolg.

Im übrigen arbeiten wir mit mehreren Agenturen zusammen. Alle TOP seriös und zuverlässig.

I.O. ist aus meiner Sicht das einzige schwarze Schaf.

Hallo Thomas,
wenn ich hier etwas falsch verstanden habe dann entschuldige ich mich auch hierfür.
Ich fahre jetzt mitlerweile 16 Jahre als nicht gewerblicher Ballonpilot. Bis her habe ich auch noch nicht mit irgendeiner Argentur in irgendeiner Weise zusammen gearbeitet. Ich habe dann für michüberraschender Weise am 24.5.09 die oben gepostete Nachricht von I.O. bekommen und den Stein dann hier wieder ins rollen Gebracht.
MfG Rainer

Wir haben bereits im Winter die Landesluftfahrtbehörden angeschrieben, und auf das Problem Luftsportfreunde hingewiesen. Es kann eigentlich nicht sein, das Luftfahrtunternehmen aus Gründen des Passagierschutzes sich regelmäßigen wirtschaftlichen, technischen und personellen Überprüfungen zu stellen haben, aber so ein " Verein " wie z.B. IO im großen Stile Tickets verkauft, ohne haftendes Kapital nachweisen zu können. Allerdings gibt es für die Behörden solange keine rechtliche Handhabe, solange die Passagiere durch genehmigte Unternehmen abgefahren werden. Letztendlich machen sich ja alle die einen Vertrag mit Herrn Wolf abschließen zu dessen Handlanger. Anders sieht die Situation aus, wenn Gäste an " Nichtluftfahrtunternehmen " abgegeben werden. Dieses bedeutet bei dem großen Stil in dem das betrieben wird, ja ganz klar Gewerblichkeit für den entsprechenden Ballonfahrer, bzw Verein. Hier werden sicher nicht nur die Luftfahrtbehören, sondern auch die Finanzämter sofort zuschlagen. Mittlerweile ist die Problematik dort auch bekannt, und wird durch Kontrollmitteilungen geprüft. Interessanterweise mit dem Ansatz, das man die sog. " guten Steuerbürger " dort vor denen schützen will, die keine Steuern zahlen, oder diese durch Rechtsverstöße "verkürzen" wie es so schön heißt! Es wäre schade, wenn durch solche Machenschaften auch Sportfahrer mit hineingezogen würden, und diesen die Freude am Ballonfahren genommen würde.

Hallo Rainer, das Missverständnis hat sich ja wohl schon aufgeklärt. Wenn meine Formulierung zu Fehldeutungen geführt hat, bitte ich um Nachsicht.

Es sei aber noch einmal in aller Deutlichkeit gesagt: Wer als Privater Gäste von IO fährt, kann auch gleich ohne Schein und Versicherung losziehen. Im Schadensfall kommt es darauf dann nämlich auch nicht mehr an. Die Versicherung wird eine Zahlung verweigern und die Anwälte des Passagiers und vor allem der Krankenversicherung des Passagiers holen sich das Geld gnadenlos.

Der DFSV wird in der Sache (wie früher schon mal gefordert) gar nichts unternehmen, das ging ihn bisher auch gar nichts an, solange nur Gewerbliche betroffen waren. Wenn IO jetzt aber die Privaten anbaggert, ist der DVSF sehr wohl gefragt. Hier sollte der Verband eine eindeutige Warnung an seine Mitglieder aussprechen: keine Beförderung von IO-Gästen oder Gäste von anderen Agenturen durch nichtgewerbliche Ballonfahrer. Vielleicht nimmt Liebling Kreutzberg, der Hausanwalt des DFSV, mal Stellung dazu.

Gruß, Piezo

Hallo Freunde der Heissen Luft,

es gibt Neuigkeiten.
http://shop.ebay.de/merchant/leisure-erlebnis-gutschein-geschenkidee_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ

Man schaue aufs Anmeldedatum bei eBay und auf die Preise (wieso gibts hier keinen Smily der sich am Kopf kratzt)

Hallo zusammen,


ich verfolge die Beträge immer sehr gespannt. Wo ich das ebay-Angebot gesehen habe, war ich total begeistert und musste einen Artikel schreiben.

Einen 20,-Euro Gutschein für 26,95 zu bestellen ist ein super Geschäft. Die Frage ist nur für wen.

Ich hoffe nur, dass endlich alle aus dieser Diskussion gelernt haben. Mit jedem Fahrgast, den man für die Agenturen, Vermittler, etc. fährt, stärk man nur seine Mitbewerber.

Wer ist eigentlich dieser Herr Wolf? Hat den schon mal jemand von Angesicht zu Angesicht zu sehen bekommen? Alfred Börger schreibt am 23.1.09, daß es Herr Wolf vermieden hat, zu einem Gerichtstermin zu erscheinen. Will er nicht erkannt werden? Mir fällt nur auf: Um solche Geschäfte wie Herr Wolf zu machen muß er über ein detailliertes Insiderwissen verfügen. Und offensichtlich tummelt er sich selber immer wieder unerkannt in Foren wie diesen. (siehe "Warsteiner")
Könnte es sein, daß Herr Wolf einer von uns ist oder zumindest der Strohmann eines Ballonfahrers? Haben wir da vielleicht eine ganz gewaltige Laus im Pelz sitzen?

Uli: Es gibt ihn wirklich, sogar mit Bild - guckst du hier https://www.xing.com/profile/Gunther_Wolf
Und um mögliche Mutmaßungen deinerseits gleich aus dem Weg zu räumen, ich bin Ruthard Wolf und habe mit dem Gunther Wolf nur gemeinsam, dass wir uns unsere Namen nicht ausgesucht haben. Das war's aber auch schon, Hölscher ist ja auch nicht gleich Hölscher. Der Gunther Wolf ist jedenfalls keiner von uns.

Ursprünglich kommt der G. Wolf wohl aus der Fallschirmspringerszene, da ging es ja immer schon etwas herzhafter zu, unser Freund Chromtopf war schließlich auch von da.

Detailliertes Insiderwissen? Naja... Aber der G. Wolf ist nicht der einzige Fußgänger, der sich in der Vermittlung von Ballonfahrten versucht. Mich wundert halt immer, dass alle über die bösen Vermittler herziehen, diese aber immer noch genügend Ballonfahrer mit leeren Körben finden die ihre Gäste fahren. Irgendwie wie bei McDoof, alle schimpfen aber die sind immer gerackelt voll
Ob der G. unerkannt durch die Foren zieht glaube ich nicht, die "Warsteiner"-Nummer war jedenfalls ziemlich plump. Du kannst aber davon ausgehen, dass er fleissig mitliest und er soll sehr klagefreudig sein.